1 year ago
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RProject. Tutti gli osservatori sottolineano la novità dell’arrivo dell’estrema destra nel governo israeliano per la prima volta nella storia del Paese. Può spiegare questa novità?
Michel Warshawsky. Ci sono state molte occasioni in cui l’estrema destra è stata al governo. Ma non è mai successo che l’estrema destra determini la sua politica e che il Primo Ministro Netanyahu sia un burattino completamente manipolato da queste frange estremiste. Il motivo è semplice: Netanyahu ha bisogno di loro per attuare le riforme costituzionali che gli permetteranno di sfuggire ai processi per corruzione a suo carico.
RP. Ma l’arrivo al potere di personalità come Ben Gvir e Smotrich rappresenta un cambiamento qualitativo rispetto alle questioni aperte in Israele, prima fra tutte, ovviamente, quella dei palestinesi?
MW. Sì, c’è un cambiamento qualitativo. Ad esempio, Menachem Begin, il leader storico della destra israeliana, non avrebbe mai e poi mai accettato di sostenere Meir Kahana, un furfante fascista americano-israeliano, di cui Ben Gvir sostiene apertamente di essere il legittimo erede. La “vecchia destra” non avrebbe mai accettato una simile alleanza.
RP. Negli ultimi tre fine settimana ci sono state molte manifestazioni, ogni volta per contestare questo governo. Che cosa sta succedendo?
MW. In effetti, c’è una mobilitazione molto massiccia sia a Tel Aviv che a Gerusalemme, dove di solito non ci sono mai grandi manifestazioni di sinistra, anzi. Una buona metà della popolazione ritiene che lo Stato di Israele stia subendo un profondo cambiamento, che lo sta isolando dai circoli liberali e moderati che lo sostengono a livello internazionale. Questo è ciò che essenzialmente motiva le decine di migliaia di manifestanti. È importante sottolineare la forte presenza di organizzazioni professionali delle classi medio-alte, come avvocati, high-tech, rettori di università, tutti timorosi dell’isolamento che li minaccia dai colleghi stranieri.
I grandi assenti di questi raduni di massa sono i palestinesi di Israele, come partecipanti e come soggetti. Per essere ampi, si mettono da parte i temi divisivi, primo fra tutti la questione palestinese.
Certo, in ogni manifestazione ci sono piccoli gruppi con la bandiera palestinese, ma questi gruppi non sono solo marginali in termini numerici, ma soprattutto per quanto riguarda i temi delle mobilitazioni che denunciano “il regime”, ma non l’occupazione.
RP. Perché pensi che stia accadendo?
MW. Per due motivi. Il primo è che non vogliono causare una divisione del movimento. Il secondo è che un numero molto elevato di manifestanti sulla questione palestinese non sono dissidenti, tutt’altro…
RP. Chi ha organizzato questi eventi?
MW. All’inizio erano piuttosto spontanei. Alcuni degli organizzatori o di coloro che ne assumono il controllo sono gli stessi delle proteste di Balfour Street, cioè quelle contro Netanyahu durante l’ultimo governo da lui guidato, prima delle elezioni, quelle grandi manifestazioni chiedevano a Netanyahu di dimettersi perché è corrotto.
RP. Lo slogan più comune in queste manifestazioni è “Democrazia!”, sembra che chi vi partecipa si senta parte di un fronte che difende la democrazia israeliana dai pericoli di una deriva autoritaria…
MW. È esattamente così. Il denominatore comune delle manifestazioni è che il regime democratico israeliano è in pericolo perché minacciato dall’estrema destra, mentre noi vogliamo tornare ai “bei tempi andati”. Ma i “bei tempi andati” non sono mai esistiti per i palestinesi, residenti nei territori occupati o cittadini di Israele…
RP. Ma se la questione dei diritti dei palestinesi viene esclusa dal progetto politico di questa diffusa opposizione al nuovo governo, quali pensi saranno le conseguenze? Se i palestinesi rimangono esclusi dai piani di democratizzazione dello scenario politico israeliano, non è una buona notizia. In ogni caso, prima o poi, si porrà la questione dei diritti dei palestinesi.
MW. Certo che accadrà. Finché c’è un’occupazione coloniale, la questione palestinese è lì. Detto questo, dobbiamo riconoscere che il movimento nazionale palestinese non è al suo meglio. Certo, resistono, ma non sono in fase offensiva, bensì difensiva. In questa fase, i palestinesi, che si trovino in Israele, in Cisgiordania o a Gaza, non sono in grado di lanciare una controffensiva.
RP. Sì, ma per esempio, in Cisgiordania sono emersi di recente gruppi di opposizione all’ANP, che sono anche impegnati nella lotta armata più o meno nel senso classico del termine, e che godono di un ampio consenso tra i palestinesi.
MW. Sì, ma oggi i palestinesi hanno anche un altro problema, oltre a quello principale, che è l’occupazione israeliana: l’età di Mahmud Abbas e la battaglia per la sua sostituzione e cosa succederà quando il vecchio leader dovrà dimettersi. Se dovessero scoppiare gravi tensioni tra le fazioni palestinesi, anche all’interno dello stesso partito Fatah, sarebbe un disastro.
RP. I palestinesi israeliani hanno partecipato alle manifestazioni degli ultimi giorni?
MW. Assolutamente no. Solo alcuni su base puramente individuale, ma la grande massa di loro non si preoccupa perché è convinta che si tratti di una questione “inter-ebraica”. Si tratta cioè di un problema della maggioranza ebraica e del suo regime, in cui i palestinesi israeliani non si riconoscono. Inoltre, non si sentono i benvenuti nelle manifestazioni.
RP. Ciò significa che il divario tra le due comunità si è ulteriormente allargato…
MW. Il grande divario tra le due comunità non è recente, ma risale ad almeno 20 anni fa, quando i palestinesi in Israele, che erano la maggioranza dei manifestanti ma non dei dirigenti, decisero di non partecipare alle manifestazioni a Tel Aviv e dissero: se volete, venite a manifestare dove viviamo noi, a Nazareth, a Um el Fahem… cioè nelle nostre città e nei nostri villaggi.
Due anni fa, i palestinesi in Israele hanno dato un segnale forte ai loro compagni ebrei: si trattava di una manifestazione contro la nuova legge fondamentale che definiva Israele come “Stato nazionale del popolo ebraico”, una legge palesemente razzista. Nelle manifestazioni piuttosto radicali che seguirono, soprattutto a Tel Aviv, furono i leader dei partiti arabi a prendere l’iniziativa, mentre in passato avevano lasciato questo posto ai loro colleghi dei partiti sionisti. È troppo presto per dire se questo fatto preannuncia un cambiamento nelle relazioni arabo-ebraiche all’interno del cosiddetto movimento per la pace.
RP. Ma in questo senso, la loro scelta di rimanere ai margini di una sfida a progetti governativi che, in ogni caso, li riguardano e che subiranno, appare incomprensibile…
MW. Ma non è un caso che alcuni media si riferiscano a queste manifestazioni come a “manifestazioni delle bandiere”, sventolate in massa dagli organizzatori e nelle quali i palestinesi israeliani non si riconoscono. Si tratta di manifestazioni patriottiche ebraico-israeliane ed è chiaro che i palestinesi non possono identificarsi con esse. Li capisco perfettamente.
RP. Ma in ogni caso, i piani di questo governo che vedranno nuove ondate di colonizzazione, confisca, ecc. sono molto chiari…
MW. Naturalmente, c’è una radicalizzazione di queste politiche grazie a personaggi come Smotritch e Ben Gvir. Penso che ciò che caratterizza gli estremisti di destra che sostengono Netanyahu, che ora è solo un burattino nelle loro mani, è il fatto che non si preoccupano dell’immagine di Israele, che era una cosa molto importante per tutti i governi precedenti, compresi quelli guidati da Netanyahu. Cioè, l’immagine di Israele agli occhi dell’amministrazione americana, del resto del mondo e degli stessi ebrei americani.
È un cambiamento che riguarda anche noi che lottiamo contro questo governo, perché è uno strumento che potremmo usare per denunciare questa politica di destra a livello internazionale, anche se purtroppo non è efficace contro questo governo.
RP. Qualche settimana fa, su iniziativa di Avraham Burg, ex presidente della Knesset e Faisal Azaiza, preside della facoltà di previdenza sociale dell’università di Haifa, è nato un nuovo gruppo ebraico-arabo. Cosa ne pensi?
MW. In tutta amicizia, ho detto ad Avraham Burg che non abbiamo bisogno di una nuova formazione politica. Esiste già, è la Lista Unificata (araba), che ha avuto – e può avere di nuovo se supera le sue divisioni – fino a 15 deputati. Semplicemente non c’è spazio politico per un’altra organizzazione di questo tipo.
RP. In questo contesto, pensi che questo governo cercherà un collante socio-politico per superare la spaccatura dell’opinione pubblica ebraica e israeliana, attaccando nuovamente Gaza militarmente o forse anche la Cisgiordania, o metterà a rischio i recenti accordi con alcuni Paesi arabi?
MW. Dipende dall’entità del riavvicinamento tra Israele e diversi Paesi arabi, a partire dall’Arabia Saudita. Se il governo israeliano si comporta come vogliono Ben Gvir, Smotrich, ecc. rischia di mettere a repentaglio i risultati ottenuti nel decennio precedente, in termini di normalizzazione con alcuni Paesi arabi. In questo senso, la questione della Spianata di El Aqsa è emblematica: nessun Paese arabo può accettare una messa in discussione dello statu quo in vigore dal 1967, ma l’estrema destra al potere continuerà e addirittura aumenterà le sue parate provocatorie in questo sito altamente rischioso.
RP. Quindi vedi un fallimento di questi accordi in prospettiva?
MW. Sì, se il governo americano non è abbastanza deciso da mettere in guardia il nuovo governo israeliano, cioè se non gli dice che questa politica rischia di fargli perdere punti importanti conquistati negli ultimi anni. Ma deve essere un messaggio chiaro da parte di Washington.
RP. Questo conferma ciò che sostieni da tempo, ovvero che per Israele Washington è l’equivalente del Vaticano per i cattolici…
MW. Sì. Soprattutto per la sinistra moderata israeliana…
RP. A proposito di sinistra… qual è lo stato dell’estrema sinistra israeliana, se ancora esiste…?
MW. È molto marginale. Molto più marginale che in passato. È un fenomeno molto preoccupante in questo contesto, così come la partenza, da Israele, di una buona parte di questa generazione che è la progenie, in senso letterale, di quei circoli che hanno costruito l’estrema sinistra radicale negli ultimi decenni. Questa fuga avviene perché sentono crescere un’atmosfera pesante, alcuni dicono fascista, non solo con il rafforzamento dell’estrema destra, ma anche con la crescita del sostegno di massa a queste forze. Vale a dire, lo spostamento dell’opinione pubblica sempre più a destra e, d’altra parte, molte persone stanno partendo per l’estero. Altri vanno a studiare a Berlino o altrove; altri ancora fanno quella che io chiamo “emigrazione interna”, cioè sono interessati solo agli studi o alla famiglia, non si occupano di politica. In generale, c’è un arretramento rispetto a quello che era il movimento per la pace negli anni Ottanta e Novanta.
RP. Purtroppo questa situazione non è unica per Israele …
MW. È lo spirito della nostra epoca. Stiamo per avere un governo come quello dell’Ungheria o di Bolsonaro in Brasile. Speriamo che la vittoria di Lula apra la strada a una svolta anche in Israele… Abbiamo ancora il diritto di sognare!
RP. Condividiamo questa speranza anche in Italia, dove c’è il primo governo di estrema destra, con una primo ministro fascista, uscito dalle ultime elezioni…
MW. In effetti, siete al passo con i tempi, sia per quanto riguarda la crescita delle forze di estrema destra che per il declino dell’opinione pubblica internazionale.
RP. In un recente articolo, Sylvain Cypel sottolinea un aspetto interessante: rispetto alle giovani generazioni di ebrei americani che sono molto critici nei confronti di Israele – e non solo ora che c’è un governo di estrema destra – l’estrema destra fascista di Ben Gvir e Smotrich ha guadagnato molti voti tra i giovani ebrei israeliani.
MW. Sì, è vero. Ben Gvir ha raccolto molti voti tra i giovani. Ma c’è anche un fenomeno opposto: il rafforzamento delle voci critiche tra i giovani ebrei americani, soprattutto nei campus. Credo che l’impatto di questo sviluppo positivo si farà sentire non immediatamente, ma tra una decina d’anni. È questo futuro isolamento che preoccupa tanto le attuali élite israeliane, soprattutto nel mondo dell’alta tecnologia e della finanza e le mobilita contro la controriforma istituzionale messa in atto da Netanyahu e dagli sgherri che lo circondano.
Intervista rilasciata a Cinzia Nachira il 29.01.2023
